ласточка, 91 - 18 сентября 2009 18:31

[B]Остальное я не совсем поняла – это так должно быть, или вы считаете, что так есть на самом деле.[/B]
Так есть на самом деле, мы чаще всего бываем скрыты к женщинам и только в минуты отчаяния показываем свои слабые стороны. И в те моменты когда нас прижмут.

[B]Если так должно быть, то кто так определил, или какие тому объективные доказательства?[/B]
Объективных доказательств тому, великое множество. Опять же это вопрос об [B]инициации[/B] мужчины. Если Вам это интересно, то в начале моего дневника об этом много написано, разбросанно, но при желании об этом можно найти.

[B]Я часто встречаю разные рассуждения мужчин и женщин о том, чем мужчина ДОЛЖЕН отличаться от женщины помимо того, как определила их роли природа.[/B] Вечный спор в котором мы не пришли к общему знаменателю. Так как мы мужчины в первую очередь склонны не верить в обязательность свободы женщины.

[B]При этом, очень своеобразно в их рассуждениях постоянно смешиваются религиозные догмы с законами светского общества. Почему так?[/B]

На мой скромный взгляд, очень правильное разделение.

[I][B]Религия[/B] - это теологическое учение, основанное на догматах / канонах (напр. Второзаконие, Никейский символ веры или Аугсбургское исповедание). Она объединяет тех, кто признаёт её положения, но в тоже самое время является лакмусом для определения свой-чужой.
[B]Вера[/B] - это внутреннее состояние человека, его духовный поиск, его личные отношения с Богом. Вера не может никого объединить, она всегда индивидуальна. И даже для идущих казалось бы одной дорогой пройденное расстояние будет всегда разным. Выражение: "христианская (мусульманская, иудейская) вера" - нонсенс. Всё перечисленное - религии, а вера может быть лишь моя, твоя, его, Марьи Ивановны или Ивана Семёныча.
Отсюда следует, что человек религиозный и человек верующий - далеко не одно и тоже. Наглядный пример: Лев Толстой, человек глубоко верующий, богоискатель, но отлученный от церкви за религиозность, то бишь за отсутствие таковой. В средневековой Европе на костры инквизиции всходили далеко не атеисты.[/I]

[B] Я думаю, что мужчины и женщины ощущают противоречия между теорией, законодательством, философией и реальной жизнью плюс своими ожиданиями/желаниями.[/B]
Полностью с Вами согласен, потому, что для всего этого нужен "опыт" и достаточный уровень "понимания".
[I]Сенека назвал три пути самосовершенствования: путь размышления - самый благородный, путь подражания - самый легкий и путь опыта - самый трудный. [/I]

[B] Я не могу утверждать, что женщина всегда стремиться найти умного мужчину, потому что существует много примеров, когда женщина стремиться найти себе слабого мужчину, хотя, на словах, декларирует, что ей постоянно не везёт с мужчинами. [/B]
Согласен.

[B]Это философия. Люди такие, какие есть, им свойственна жадность, зависть, лицемерие, их не переделать. Не думаю, что надо их воспитывать или мечтать об их перевоспитании путём проповедования. Люди так устроены, что самым важным для них является личное благосостояние, и если в этом возможно им помочь, то в момент помощи будут любить благодетеля всем сердцем, совершенно искренне. А если сложатся так обстоятельства, что окажешься виновником лишения их прежнего благосостояния или не оправдаешь возложенные надежды/затраты, то они начинают ненавидеть. Так устроены все: мужчины, женщины. [/B]
Да, и я с Вами согласен но, все мы изменяемся и без этого просто никак. Под Вашими словами хотел бы подвести черту следующими словами: Не ходите в церковь, вам там нечего делать, сделайте лучше так, что бы за Вас люди стали туда ходить.

[B]Мне встречались альтруисты, но я их боюсь гораздо больше, чем человеков, потому что я не знаю, что можно ожидать, а может у меня насчёт альтруизма как явления души существуют некоторые сомнения. Да и если быть совсем откровенной, я не знаю что принесёт мне пользу ( в широком смысле), поэтому не берусь даже рассуждать о пользе другому человеку, даже детям своим. [/B]
Вполне здоровая позиция, мы все этого боимся и я в том числе, но уже привык к этому по этому не обращаю на это внимание.

[B]Детям я передаю всё, что в моих силах в надежде, что кое-что принесёт пользу, а с остальными всё очень сложно, пока я только делаю ошибки.[/B]
Хм, простите, вроде в дневнике я нашёл запись, только об одном ребёнке, о Вашем сыне.

Не переживайте, моя бывшая "тёща", кстати тоже козерог, этого боится. Но не огорчайтесь, всё будет хорошо, я узнавал. Он Вас, ни смотря ни на, что будет любить!!!

[B]Отвечу насколько смогу.[/B]
Спасибо, за комплимент.

[B]Существует три вида ума: первый доходит до всего сам, второй – не может до всего доходить сам, но может разобраться, до чего добрался чужой ум, а третий не способен ни то, ни другое. Вот вы, к какому уму отнесли бы свой? Я свой отношу ко второму виду, т.е. я выслушиваю чужое мнение и принимаю решение в своём понимании добра и зла.[/B]
Вы всё ещё мне интересны. К чему такая спешка ;)
По сему отвечу так. У меня смесь и первого и второго, почему?
[I]"Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина, которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого. Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом! — таков, следовательно, девиз Просвещения."[/I]
[B]Кант![/B]
Это у мужчины три ступени взросления, это ученик, подмастерье и мастер. У женщин же всего лишь, две: потеря девственности и роды. По этому женщина всегда стремиться найти умного мужчину. Оставаясь до конца своих дней, в нужде быть с мудрым мужчиной и что не менее важно, своим.

[B]Отношения между мужчиной и женщиной строятся в определённых условиях, если рассматривать, например, Москву – это какой-то свой уклад, причём на каждом уровне с отличиями, нельзя же считать, что добрый совет москвичке такой же добрый для немки, или девушке, которая родилась и живёт в Ташкенте. Я живу в Москве, тут и родилась, если бы я не видела, как живут люди в других местах, то смогла бы это представить себе, но не понять (только по книжкам). А вот когда есть возможность поговорить, то потихоньку понимаешь, ПОЧЕМУ так, просто анализируешь, как мыслит человек, в каких условиях живёт, что над ним, что под ним, что вокруг, от чего зависит и в чём способен проявить свою волю. Даже в Москве, совет для девушки из простой семьи, с ограниченным достатком, с очень маленькими возможностями и совет, допустим для племянницы Лужкова в том, как им строить свои семейные отношения с мужьями будут отличаться.[/B] Уступаю :rose:

[B]Вот вы, когда в шутку писали, что «твой день 8 марта», вы кого имели в виду, свою будущую/настоящую жену? Возможно, вы в этом случае правы, это хорошая шутка для вашей будщей/настоящей жены.[/B]
Прошу великодушно меня простить если, ненароком, Вас обидел. :rose:
[I]Обычный человек раскаивается в своих грехах, избранные раскаиваются в своей невнимательности.[/I]
[B](Зу-н-Нун Мисри)[/B]


[B]Насчёт ЭГО ничего не могу сказать, я даже не могу сказать плохо это или хорошо.[/B] Поиск золой середины. ;)


[B]Я определяю добро по внешним признакам и последствиям, которые формируется в голове, если человек боится – значит, ничего хорошего он впереди просто не видит, или видит больше плохого, чем хорошего, вот и всё, а стало быть, делает что-то очень недоброе, причём для себя.[/B]
Вот она Философия, Козерога(зеркало) Браво!!! Вот именно за это я Вас люблю и ненавижу одновременно. :)
[I]Есть три вида передачи.

Первый -- передавать все.
Второй -- передавать то, что люди просят.
Третий -- передавать то, что принесет им пользу.

Если вы передаете все,
Может наступить пресыщение.

Если вы передаете то, что они просят,
Это может удушить их.

Если вы передаете то, что принесет им пользу, в худшем случае они,
превратно поняв вас, обратятся против вас. Но если вы служите им таким
образом, то, независимо от внешних проявлений, вы оказываете им помощь, и это неизбежно, в той или иной форме благотворно скажется на вас.[/I]
[B]Аджмал из Бадахшана[/B]

Спасибо, честь ИМЕЮ!
Чингачгук Моисей Ароновичь.

Ну, а теперь мой опыт, хоть и не такой большой, но всё же имеет место.

[B]
Я посмотрела на множество семейных пар, все живут по-своему и со своими "скелетами", но вот у русских существует общая такая особенность - отсутствие равноправия, обязательно кто-то над кем-то, один живёт, как хочет, а другой терпит и подстраивается. Я не могу с ходу написать коротко и обстоятельно, отчего это, но так мы выделяемся от остальных.[/B]
Только не надо грязи, так живут все. И нет здесь ни какого национального подтекста. [I]Ни кто не знает, где найдёт и где потеряет.[/I]
В данном случае лучше посмотреть, что об этом говорят психологи. Очень коротко. Женщина быстрее находит своё "Я" в отличии от мужчины ещё в детстве, мужчине же это сделать гораздо труднее, так же и в семье она стремиться занять главенство над мужчиной. По этому у нас такие непонятные глупые споры которые мы привыкли называть, недопониманием и т.д.

[B]Всегда в толпе, гуляя по какой-нибудь улочке в европейском туристическом городке, можно безошибочно определить русскую рожу, а тем более, семейную русскую пару. То что я это замечаю, не означает, что я так объясняю свою нелюбовь к своему народу, нет, мне очень жалко и досадно, что с такими лицами и при таких отношениях с самыми близкими людьми, мы очень одиноко проживаем свою жизнь и что, очевидно, не получаем от жизни никакого удовольствия.[/B]
Прожил 4 года в Польше, что сейчас именуют заграницей. И хочу заметить, то, что Вы говорить относиться лишь к социальному барьеру, и ментальному отношению к тем, кого когда-то называли своими земляками по этому это глупая шутка над тем, что нынче называют СНГ. Наслушался этой бредятины через ящик по этому оставьте эти глупые мысли при себе, они ГЛУПЫ и ГНИЛЫ! Ни в коем случае Вас, не оскорбляю этим сообщением, меня лично подобное мышление, вводит в бешенство. Так как это поверхностное мышление присущее многим, не хочу, что бы в Вас был осадок по этому поводу.


[B]Наш семейный уклад не похож ни на какой другой, его нельзя назвать восточным, потому что на востоке женщина подчиняется мужу, но муж её обеспечивает полностью до самой её смерти,[/B] Простите Вы, там жили??? Наврятли. Я же, там вырос по этому это так же неправильно, и они так же на своих женщинах выезжают и они работают на своих мужей. А здесь вопрос религии а не как не восточный уклад ума. Для справки. В исламе конечно же разрешены разводы но не как но не приветствуются по этому их женщинам остаётся только пахать на своих мужей и свою семью. В православии так же разрешены разводы, но не более 3 раз. В католицизме - запрещены если конечно на это не даст своё разрешение папа. VIVA PAPA VIVA ITALIA !!!

[B]на западе полнейшая демократия, то есть при равных финансовых вложениях абсолютно равные права, чай, и тот никто никому не должен подавать, каждый обслуживает себя сам полностью.[/B] На западе это не демократия а в большей степени это связано с протестанскими устроями и богатой культурой. И там так же носят чай в постель не смотря на социальный статус и кто богаче в семье. Культура чуть по выше по меньше равнодушия к ближнему и не как не демократия.

[B]Излишняя заботливость в тех случаях, когда человек может справиться самостоятельно, и не заслужил подарков, не считается добрым делом, по сути, и не является таковым.[/B] Комок Ваших мыслей, мне чуть, чуть трудно понять в данном случае, не будет ли Вы столь любезны объясните, пожалуйста.

[B] Я же часто встречаю такие ситуации у нас, что даже тогда, когда муж оказывается без работы, он не встречает жену с готовым ужином, не накрывает к приходу её стол, хотя и существует какое-то время за её счёт, потому что он считает это немужскими обязанностями в доме. [/B]Женщина! Твой день 8 марта.


[B]Жена его может оскорблять, открыто не уважать, но жрать она, при этом, обязательно ему положит в тарелку, подаст, а потом вымоет за ним посуду. Жена может так его тюкать, такие страшные вещи ему выговаривать в лицо, а он будет своим унижением расплачиваться за своё праздное безделье и тарелку щей,[/B] О,да! В психологии это называют диагнозом домохозяйки. Могу ошибаться в терминологии но от этого смысл не измениться.

[B]и если он ей не изменяет, то, скорее всего из-за страха, он не уверен, что это сойдёт ему с рук.[/B] Согласен. Встречал на этот случай замечательный афоризм, но к сожалению уже смутно его помню.

[B]Муж может ей открыто изменять, ни в чём не спрашивать совета или её мнения по совместным семейным делам, всё муж решает единолично и за себя, и за неё, и живёт, при этом, как ему нравится, считая, что такое право он себе купил.[/B] О, да, подписываюсь. Но и их жоны в тайне мечтают о любви и при благоприятной возможности, ему изменят. Был в этом случае третьим. Ну а если у женщины, проскальзнёт хоть одна такая мысль в голове, то можно говорить о сто процентной измене со стороны женщины. Ну а если не будет изменять или не изменит не разу, то до конца своей жизни будет его проклинать. В последнем случае лучше всего обратиться к церковным законам, что бы понять к чему подобное приводит. Поверьте мне на слово, уж очень не к благоприятным которые отразятся на детях или детях их детей.

[B]Жена будет платить ему своим унижением за возможность посвятить свою жизнь детям, за своё нежелание строить карьеру, заниматься собственным развитием. [/B]Наврятли, они в таких случаях начинают в любом случае заниматься чем-то сторонним. На пример очень много читают и при этом очень интересные собеседники и совсем не без равнодушны. Как те, что пилят своих мужей и к мужчин у них только требования.

[B]Какая группа лиц имеет разные возможности и равные права? Скорее понятно что не имеет право делать человек при любых условиях, но вот чтобы имел право везде и всегда, только потому что он человек, такого в жизни не бывает. [/B]

Узко, очень узко. ;)

Чем отличается орден от братства? Вот этим и отличается:
- беспредел вышестоящих;
- панический страх перед этим беспределом у нижележащих;
- узкий круг "особо достойных из среды избранных" впередисидящих (критерием наверняка служил уровень духовного развития);
- а все остальные - ватер-клозет.

Есть Орден Братьев Меньших Конвентуальных - живущий по смягченному уставу Франциска, а есть орден Францисканцев Капуцинов - придерживающийся всей суровости устава своего Серафического основателя. И если простые люди, в основном, идут к братьям-конвентуалам, то аристократы и миллиардеры, коли вдруг решаются уйти от мира, выбирают только Орден Капуцинов. Почему? Потому что он настоящий, изначальный. А они привыкли спрашивать гарантию подлинности.

Итог:

[I]"Нечто схожее с отношением обоих полов друг к другу есть и в отдельном человеке, именно, отношение воли и интеллекта (или, как говорят, сердца и головы) -- это суть мужчина и женщина; между ними дело идет всегда о любви, зачатии, беременности. И заметьте хорошенько: /сердце/ здесь мужчина, а /голова/ -- женщина!" [/I]
[B]Ф. Ницше[/B]

>Второе условие - женщина должна истреблять собственные недостатки, или хотя бы демонстрировать свою работу над ними, иначе..

Меня душит смех! :D
Какой человек сложился, независимо от пола, годам к пяти, ну, накрайняк, к семи, таким он и пребудет.
А по сему альтернатив-то нету -- либо (1) принять такой, какая есть, либо... дооолго парить себе моск в тщетных надеждах что-то улучшить, а потом все равно: либо (1), либо расстаться и повторить то же самое с другой.

Насчет равноправия -- пусть аффтар выпьет йаду и убьет сибя ап стену. Это все молодежные иллюзии, выдвигаемые "чиста умозрительна", без какого-либо серьезного анализа не только относитильно их реализуемости, но в первую очередь, уместности и целесообразности.